nationalstolz ?

@KSK Baden

Wenn du dich nicht verantwortlich fühlst für die beiden WW, warum wirfst du dann anderen ihre schwarze Vergangenheit vor? Da misst du mit zweierlei Maß.

Deutschland war zwar keine besonders erfolgreiche Koloniemacht, liegt aber nur daran, dass es erst relativ spät gegründet worden ist sowie seine kleine Flotte, was letztendlich einer der Hauptanstösse für den 1 WW war.

Aber sehr wohl hatten auch die Deutschen Kolonien, nämlich Deutschland-Südwest und -Südost (sowie eine private der Welser in Südamerkia). In dieser Zeit wurden brutal die Einheimischen abgeschlachtet.

Da brauchen wir erst garnicht auf andere zeigen.

Stolz [von lat. stultitia = Torheit] ist das Gefühl einer großen Zufriedenheit mit sich selbst, einer Hochachtung seiner selbst - sei es der eigenen Person, sei es in ihrem Zusammenhang mit einem hoch geachteten/verehrten "Ganzen".

@ dadu, naja ich habe das große gefühl der zufriedenheit, mit einem hoch geachteten/verehrten "Ganzen"

STOLZ können wir sein, ganz sicher

aber danke für diesen beitrag dadu ist ein klasse thema.

@ Horst

Ich glaube in vielen Sachen machst du es dir zu einfach.
Ich möchte dieses auch einmal begründen.

Zuallerst aber stimme ich dir vollkommen in der derzeitigen Einschätzung der politischen Beweggründe der amerikanischen Politik zu.

Grundsätzlich ist jedoch dazu zu sagen, das es sich hier NICHT um alle Amerikaner handelt. Das sie mit einem (doch recht hohen) Nationalstolz gesegnet sind, ist wohl doch eher aus der gesamten Geschichte dieses Landes zu sehen. Diese wird nur leider politisch ausgenutzt.

1. Nationalstolz der deutschen

Natürlich können wir auf unser Land und das erreichte Stolz sein. Wieso auch nicht. Wie schon mehrfach erwähnt kann und darf man hier (unabhängig davon ob es was ändert) seine Meinung frei äussern.

Unserem Land und der Bevölkerung geht es (und ich habe es auch in der Welt gesehen) SEEEEEHHHR gut.
Wir wollen hier nicht vergessen, dass dieses zu einem grossen Anteil auch den Amerikanern zu verdanken ist.

2. Deutschland und seine Soldaten
Wie viele Wissen bin ich selber auch Soldat (Berufsoffizier), daher möchte ich folgenden Weisen Ausspruch von Winston hier einmal zitieren.

" Jedes Land hat eine Armee, wenn nicht die eigene dann eben eine feindliche."

UND GENAU darin liegt auch die Begründung für die Bw. Man kann darüber diskutieren, aber es ist so.

3. Das Ansehen der Soldaten
Das ist etwas sehr erstaunliches und abhängig vom jeweiligen Bundesland. Ich selbst war 8 Jahre in der Nähe von Köln (in den 90) stationiert. Da Köln bekanntlich auch Studentstadt ist, war besonders hier in der Innenstadt mit den genannten Äusserungen zu rechnen.
Komischerweise änderte sich diese mit dem Hochwasser 1994 wo auch meine Einheit mehrere Stadtteile vor dem Absaufen rettete. Danach änderte sich die Meinung zu Soldaten schlagartig.
SEHR ERSTAUNLICH.
Das gleiche kann man immer wieder bei Standortschliessungen erleben. Erst wird Jahre lang gegen Soldaten demonstriert, wird die Kaserne geschlossen, geht das grosse heulen los. Jaja auch Soldaten geben Geld aus

4. Die Minen
Die von dir genannten Minen (man soll es nicht glauben)
sind deutsche NACHBAUTEN. Wichtig wäre hier noch zu wissen um welchen Typ es sich handelt. Nicht das es ehemalige NVA Minen (und somit sowjetischer Bauart) waren. Diese gibt es überall auf der Welt.

Deutschland ist einer der wenigen Länder die das Abkommen zu P-Minen (Personen) nicht nur unterzeichnet hat, sondern auch einhält. Die Bw besitzt keine dieser Minen und hat alte Bestände bereits seit 10 Jahren vernichtet. Die Panzerabwehrminen sind mit einer Technik ausgestattet, die es erlaubt diese Minen nur einen eingeschränkten Zeitraum "scharf" zu schalten. Warum das wichtig ist, kann ich dir gerne in einen kleinen Gespräch erklären.

5. Die Einsätze
Ich bin folgender Meinung!
Wer es zulässt, das in einem europäischen Land Alte, Frauen und Kinder in brutalsterweise abgeschlachtet werden (und glaube mir, ICH habe es gesehen), gleichzeitig alle politischen Mittel eingesetzt hat und sich dann schlafen legen will, ist das verlogenste Stück Scheisse das ich kennen würde.

Hierzu ein Satz der serbischen Politik dieser Zeit
" A village a day, keeps NATO away." Eine Übersetzung scheint mir hier nicht nötig.

Was ich damit sagen will, ist! Wenn alle Verhandlungsmittel eingesetzt wurden, sich keine Änderung im "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" einstellt, so muss eine Völkergemeinschaft auch zu dem letzten Schritt bereit sein um dem Morden ein Ende zu machen. Ob man dazu sein Land am Hindikusch verteidigen muss sein dahingestellt.

Fazit
Ich bin nicht nur stolz deutsch zu sein, sondern auch stolz ein Soldat zu sein! (Wieso auch nicht)

PSS
Grundsätzlich habe ich icht gegen das angebliche Skandalurteil Soldaten sind Mörder. Im letzten Schluss kann es auch der Wahrheit entsprechen.

Original von DaDu
@drain wenn du dich mal mit nem c64+akkustikkoppler inne box eingeweaehlt haettest wuesstest du was ich meine

Achso. Dann hab ich damals wohl was verpasst.
Mein C64 hatte jedenfalls so 'ne Taste mit 'nem Komma drauf, und wenn mich nicht alles täuscht, gab's sogar noch welche, mit denen konnte man noch viel verwegenere Satzzeichen eingeben.
Und wenn ich jetzt nochmal ganz intensiv zurückgehe in meiner Vergangenheit, meine ich mich sogar daran zu erinnern, daß ein Haufen Leute diese Tasten sogar schon damals intensiv genutzt hat.
(ausser hier: "+49 700 L-E-G-A-S-T-H-E-N-I-E")

Ist mir aber auch eigentlich recht egal............

Achja: Genug rumgespammt (oder rumgespammed?) jetzt.


Hmmm.......man könnte ja zur Abwechslung mal was zum Thema beitragen:

Bin froh, Deutscher zu sein. Aber stolz? Häh? Kann ich denn was dafür, daß ich Deutscher bin? Hab' ich mir das irgendwie hart erarbeitet oder so? Nö! Da ich also in keinster Weise zu meinem Deutsch-Sein beigetragen habe, kann ich auch nicht wirklich stolz drauf sein.

@-=U.C.=-MAD:
Hier gibts ja tatsächlich noch mehr Windecker......
Wusste gar nicht, daß es hier noch mehr Käffer mit DSL-Anschluss gibt....... *g*:campen:

@ MAD: klasse Beitrag

@ meine eigene Meinung

also ich hab nix gegen Soldaten und wenn wer meint dahin zu müssen darf er das auch gerne tun.
Mir persönlich wärs zu gefährlich irgendwo in den Kongo zu müssen oder sonstwo hin, aber es kann ja zum Glück jeder noch selbst entscheiden ob er Berufssoldat werden will.


ich persönlich sehs auch so:
Ich bin froh deutscher zu sein, weils uns hier gut geht wir in halbwegs demokratischen Verhältnissen leben, wo es eine annähernde Gleichberechtigung gibt, wo zwar trotzdem viel scheisse passiert, sich das ganze aber noch in Grenzen hält.

Stolz drauf deutscher zu sein, ist eigentlich der größte Schmarrn, den ich so je gehört habe und hören werde.

Denn deutsche gibts in diesem Land viele.
Und jeder ist anders.
ES GIBT NICHTS was einen deutschen speziell ausmacht.
oder sind hier alle Nazis, haben einen ausgeprägten Gerechtigkeits Sinn, Feuerwehrmänner, spenden ständig, haben gute Rechtschreibung, oder was?
Stolz kann ich drauf sein:
wenn ich mich sozial angagiere oder anderen Menschen helfe oder was für die Gemeinschaft tue. Hier gibts sicherlich noch einige Sachen auf die man stolz sein kann.
Stolz bin ich auch auf meine Vorfahren, wie sie Deutschland wieder aufgebaut haben.......trotzdem gibt es in diesem Land einige die meinen Ihre Rechte mit Füßen treten zu müssen, Kids die sie veräppeln, Politiker die deren Renten kürzen und und und.
Stolz bin ich vielleicht auch mal auf meine Kinder, wenn sie ne tolle Erfindung machen oder eben sich irgendwo engagieren, was auch der allgemeinheit dient.

Aber was hat das alles damit zu tun, dass wir Deutsch sind? Blos weil wir zufällig irgendwo zwischen Italien Tschechien Niederlande Belgien usw geboren sind?
Oder deutsch reden?

is doch alles Blödsinn.

eigentlich sollte man drauf stolz sein ein bestimmter Typ Mensch zu sein und nicht einer Nationalität anzugehören.


PS: Stolz wär ich nur wenn ich aus dem Jemen käm......dann könnt ich nämlich so viel Frauen haben wie ich will

Unglaublich hier, alle entpuppen sich als Bundies


@Mad

0. Amis
Damit machst du es dir zu einfach. Damit kannst du alles begründen, wie zb. "die Deutschen wurden zur NS-Zeit auch politisch ausgenutzt und verführt." Aber das führt nur zu einer unendlichen Debatte der Opfer-Täter-Frage. Ich bin der Meinung, dass jeder in seinem Land auch einen Teil der politischen Haltung zu tragen hat.

1.
Ich habe nie jemanden den Stolz "verboten". Ich war stolz auf das Nichtvorhanden sein des deutschen Stolzes (oder besser Patriotimus), aber aus der Starre erwachen langsam die Deutschen, ist aber auch verständlich, da momentan die Kriegsgeneration ausstirbt. Leider hat sich das politische Verhalten in den letzten 20 Jahren stark ins negative gewandelt.

2.
Dein Zitat ist Kalter-Krieg-Philosophie: das trieft nur so von Misstrauen,Angst un eine gewissen Wettrüstmentalität, was der Nährboden von Hass ist. Ich erhebe den Anspruch, dass wir zivilizatorisch weiter sein sollten, aber ganz blauäugig bin ich natürlich auch nicht.

3.
Da stimm ich dir mal ausnahmsweise zu. Sinnvoller Einsatz der Kräfte. Dazu könnte aber auch jedoch der THW ausgebaut werden. Zum Sandsackschleppen braucht man keine Schiessausbildung (oder nur in den wenigsten Fällen).
Standortschliessung betrifft momentan alle hier im Land.

4.
Nein, es ist die DM-11. Die wird noch nicht einmal von Minensuchgeräte angezeigt. In Angola sind sogar DM-31AP zu finden:

bits.de/public/researchreport/rr95-1-8.htm

Nachbauten? Da mußt du mir schon eine Quelle nennen. Soweit ich weiss, werden die nur hier gebaut, wurden aber an einige Länder exportiert. Näheres siehe Link.

5.
Wenn alle politschen Mittel ausgenutzt worden sind!
Wann war denn das mal der Fall, ich kann mich nicht entsinnen. Am Jugoslawien-Krieg tragen wir zb. eine nicht unerhebliche Teilschuld:

"Die Anerkennung von Slowenien und Kroatien im Dezember 1991 stellte ein erstes massives außenpolitisches Auftreten der BRD dar. Im Alleingang preschte die Regierung Kohl/Genscher trotz aller Warnungen auf der internationalen Bühne hervor und vereitelte Verhandlungslösungen, die die blutigen Bürgerkriege im auseinander brechenden Jugoslawien hätten verhindern können."

zu finden auf:
uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/jugoslawien/schuetz.html

^nich alle


ich war an der richtigen front bei den omis und behinderten


und bereu es auch nicht



jeder wie er es brauch,aba eins is ja fakt die due BW immer mehr stellen abbaut

und die leute die in den kongo muessen bzw afghanistan scheissen sich doch ganz schoen inne buxen


ich hab unter meinen kumpels einige die durch auslandseinsatz ne macke weg haben bzw sofort der BW den rücken zugedreht haben

ein bsp war im kosovo damals wo unsere jungs im prinzip die banden chefs bewacht und noch rumkutschiert haben

und das schlimme war halt immer nur zugucken zu koennen wie eine ethische gruppe die andre umbringt


aba nun mal gut gibt ja auch gute bsp wie die oderflut oder die auslandshilfe bei jedem größeren unglueck


ne armee brauch man schon,bloss muss diese sich der zeit und den gegebenheiten anpassen und genauso flexibel werden wie der rest der nation


manuuu

@Horst

0.
Da hast du grundsätzlich recht. Allerdings muss man dazu wissen, das besonders in Amerika die Bildung nicht in jedem Bundesstaat gleich ist. Nach meiner Erfahrung in der Zusammenarbeit mit amerikanischen Soldaten kommen:
a) Die aufgeklärteren (und damit auch kritischeren) aus den "alten" (Osten) Staaten.
b) In der Mitten (und auch im Süden) sieht das jedoch ganz anders aus.

Und genau darin liegt das Problem. Nur ungebildete / einseitig Informierte Menschen sind auch leicht führbar / beeinflussbar. Wie dir vielleicht bekannt ist (es gibt darüber auch einen Film) hat ein (so glaube ich) amerikanischer Professor mit seinen Schülern ein Experiment durchgeführt, dass genau zu den bedingungslosen Folgeeffekten der Nazizeit führten. Er selbst führte das auch auf die mangelde freiheitliche Erziehung zurück.

Bei der Bw gilt der Grundsatz der "Inneren Führung". Hier soll und wird (zumindestens von mir) auch das kritische Nachfragen gefordert und gefördert. Im ürbigen gilt diese auch zu preussischen Zeiten als Durchaus legitim und normal (allerdings mit einem gesteigerten militärischen Grunddenken, hier sei nur der Hptm von Köpenik erwähnt).

1.
Ich erhebe den Anspruch das in Deutschland mehr Freiheiten für alle (egal welcher Religion und Rasse) herrschen als in anderen Ländern der Welt. Mein Stolz auf Deutschland stützt sich hauptsächlich auf die Freiheitliche, demokratische Grundordnung und dessen Grundgesetz ab. Das nicht alles Gold ist was glänzt ist mir dabei bewusst. ABER JEDER kann sich politisch betätigen und zwar so das er selbst (wenn auch nach Jahren) seine politischen Vorstellungen vielleicht verwirklicht werden (solange sie den Gesetzen folgen). Die Frage ist! Ist es jeden auch das Opfer wert.

Wie du erkennst, bin ich Stolz auf das in der BRD erreichte. D.h. aber auch das meine die Geschichte seines Landes kennen muss UND darauf lernen muss. Nur wer die Geschichte nicht kennt und beachtet fällt auf "politische Einheizer" rein. Es kann aber hier keine Kollektivschuld geben.

2.
Stimmt, nur leider ist es wahr.

3.
Oh zum THW habe ich leider keine guten Erfahrungen gemacht (kann aber auch an den Einsatzkräften vor Ort gelegen haben) . Beim Hochwasser in Inglostadt, wie auch bei dem Aufbau von Zeltsstätten im Kosovo glänzend diese Kräfte durch:
a) Vollkommende Unorganisiertheit (Ingolstadt)
b) Mangelende Mannpower, mangelende Ausrüstung
Und genau hier liegt die Sträke der Bw. Beim Organisieren und Leiten solch grosser Operationen. Den (wenn auch militärisch) genau dazu sind wir ausgebildet.

4.
Zur DM-AP31. Dieses IST eine Antipersonenmine. Diese wird in der Bw nicht mehr verwendet. Gem. gesetzlicher Grundlage, ist die Veräusserung von Altbeständen nicht durch die BW zu leisten, sie waren zu vernichten / bzw. nachzuweisen. Wie deinem Bericht zu entnehmen ist, wird diese seit längerer Zeit nicht mehr hergestellt. Ich selbst bin seit 1987 Soldat und wurde NICHT an diesen Minen ausgebildet (diese macht nur Sinn, wenn auch keine Bestände mehr genutz werden). Also was ich damit sgaen will: Nicht für alle Fehler ist die BW selbst auch verantwortlich.

Zu den Nachbauten: Die BW selbst hat in Ex-Jugoslawien Nachbauten ausgegraben und entschärfte. Weiterhin wurde in diesem Land auch grössere Bestände an Minen aus dem 2 WW gefunden und auch verwendet. Im urbrigen wurden in diesen Kriegen aus allem Minen gebaut.

5.
Im Falle Slowenien und auch Kroatien gebe ich dir vollkommen Recht. Im Falle Bosnien-Herzogowina und auch Kosovo aber nicht. Hier wurde (besonders wegen dem genannten Fehler) jahrelang verhandelt. Schutzzonen wurden ausgerufen und nicht beachtet. Ganze Dörfer und Städte wurde entvölkert. Wer sagt dir, das die politischen verantwortlichen des Balkans in Slowenien und auch Kroatien nicht aders gehandelt hätten? ich möchte hier die Schuld nicht NUR auf die Serben richten, hier wurden von ALLEN Seiten Verbrechen begangen die man nach unserem mitteleuropäschen Standart nicht mehr nachvollziehen kann.
Es sein angemerkt. Kriege werden immer und ZWAR IMMER aus folgenden Gründen geführt.
a) Land
b) Geld
und nicht zuletzt
c) Religion
(In allen Punkten ist der Machtgewinn der betreffenden Personen zu beachten).

Viel Spass bei der weiteren Diskussion

Wenn ich mich nicht irre, is so ne Minenproduktion sogar in Nürnberg.
Kann mich noch gut an eine IGM Demo erinnern wo so ein Juppi die Bühne gestürmt hat und Flugblätter verteilt hat

Allerdings keine Ahnung mehr wie die heisst.

Am Jugoslawien-Krieg tragen wir zb. eine nicht unerhebliche Teilschuld: "Die Anerkennung von Slowenien und Kroatien im Dezember 1991 stellte ein erstes massives außenpolitisches Auftreten der BRD dar. Im Alleingang preschte die Regierung Kohl/Genscher trotz aller Warnungen auf der internationalen Bühne hervor und vereitelte Verhandlungslösungen, die die blutigen Bürgerkriege im auseinander brechenden Jugoslawien hätten verhindern können." zu finden auf: uni-kassel.de/fb5/frieden/reg...en/schuetz.html

Im Falle Slowenien und auch Kroatien gebe ich dir vollkommen Recht. Im Falle Bosnien-Herzogowina und auch Kosovo aber nicht. Hier wurde (besonders wegen dem genannten Fehler) jahrelang verhandelt. Schutzzonen wurden ausgerufen und nicht beachtet. Ganze Dörfer und Städte wurde entvölkert. Wer sagt dir, das die politischen verantwortlichen des Balkans in Slowenien und auch Kroatien nicht aders gehandelt hätten? ich möchte hier die Schuld nicht NUR auf die Serben richten, hier wurden von ALLEN Seiten Verbrechen begangen die man nach unserem mitteleuropäschen Standart nicht mehr nachvollziehen kann.

wenn man keine ahnung hat, einfach mal .... finger still halten!!!

zum topic: wenn man freiwillig bei der BW mitmacht und das auch noch beruflich, dann muss man halt schon in gewisser weise "stolz" auf sein land sein, sonst ist man dort nämlich fehl am platze!

Ich hab auch dienst an der alten Frau geschoben...

heißt das jetzt, dass ich nicht Stolz auf mein Land bin? Oder etwa garnicht mehr sein darf??

Nuja, ist echt mal wieder lustig, wie so ne Diskussion wieder Wellen schlägt, nur weil jeder zweite meint er habe die Weisheit mit Löffeln gefressen und darf als einziger die Lösung sein eigen nennen.

Wie so oft liegt die Wahrheit meistens irgendwo dazwischen.

Bin ma gespannt ob wir nach der WM noch Stolz auf unser Land sein dürfen (Vom Auftreten und Organisieren her und natürlich auch vom Abschneiden unserer Jungs...)

Original von TermiGator
Ich hab auch dienst an der alten Frau geschoben...

heißt das jetzt, dass ich nicht Stolz auf mein Land bin? Oder etwa garnicht mehr sein darf??

Hat doch keiner gesagt, dass du dann nicht stolz bist oder sein darfst.

Dalma hat nur gesagt, wenn man freiwillig zur Bundeswehr geht, sollte man Stolz mitbringen. Das schließt nicht aus, dass auch andere stolz sein dürfen...

Der Thread ist mittlerweile schon viel zu lang sieht doch eh keiner mehr durch

ein älterer thread aber sehr wichtig und darum gebe ich einfach mal meinen senf dazu obwohl ich zu faul war alle beiträge zu lesen.

mir fällt inzwischen auch immer öfter auf das manche leute sehr schnell unangenehm werden, wenn man bemerkungen aus dem alltag von sich lässt, und das verdirbt so einige athmosspäre, wenn man dann furchtbar genau darauf achten muss, was man sagt.
ich meine die meinungsfreiheit ist doch zumindest zu einem winzigen teil grade noch gewährleistet hier oder?
ich sage zB. zu einem recht guten kumpel von mir, der seit einiger zeit im sudoku fieber steckt: verdammt, dieses sudoku ist doch wieder so ein scheiss modetrend aus japan, der mich unglaublich anstieren wird weil jeder mal wieder total drauf abfährt(so isses ja auch geworden, genau wie mit pokemon (was nun wirklich bescheuert ist) oder mit den tamagotschis (die so ziemlich die bescheuertste beschäftigung sind die man sich vorstellen kann). habe das also gesagt und kriege ganz schlicht ein "nazi" an den kopf geworfen. ich finde die einstellung einfach mies, jmd, wenn ihm etwas nicht gefällt gleich abzustempeln.
ebenso verhält es sich aber leider gottes mit vielen themen. wenn ich was von heimat und vaterland erzähle, dann kann ich mich eigtl gleich selber einsperren, obwohl ich nur stolz auf zb mein schönes land bin... ich finde es vllt sogar schöner als andere länder, weil mich meine nostalgie daran bindet und meine erinnerungen.
ich habe ncihts gegen menschen die stolz auf ihre heimat sind, denn stolz auf seine heimat zu sein bedeutet nicht auf andere heimatas (wie geht dieser verdammte plural denn?) zu kacken. mit der einstellung: scheiss auf das vom alten braun geprägte deutschland kann ich mich nicht über arbeitslosigkeit und unlust sowie depressionen wundern, die dem deutschen volk nachgeworfen werden. würden wir wie in japan danach streben unser land zu erstarken (so ein satz würde schon wieder ein nazi hervorrufen) dann wären wir vllt bald diejenigen die andere mit tamagotchis überhäufen würden)

soviel dazu von mir vllt wurde das alles schon gesagt, greetz quarz

Hmmm, also dann würde ich mir andere Freunde suchen, wenn sie einem beim Wort Vaterland gleich "Nazi" an den Kopf werfen...

Original von Killerteddy

Original von kritzel

Original von DaDu
also mal ehrlich....
ich wuerde nie sagen das ich stolz bin deutscher zu sein.
edit: nochmal meine frage was meint ihr dazu

dann hast du in dem land hier nichts zu suchen! auf wiedersehen! und viel spass woanders!

wie meinen?

da steht aber immer noch ne antwort aus